lunes, 22 de febrero de 2010
AULA-DEBATE 4
LA VERDADERA LIBERACION DE LA MUJER NO ESTÁ EN SU ACCESO AL MERCADO DE TRABAJO SINO EN LOGRAR UN BUEN "PARTIDO"...COMO EN EL CASO DE LOS HOMBRES.
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Grupos de trabajo de la Diplomatura de Psicología del Trabajo, Facultad CCTT, Universidad de Sevilla.
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todo es un royazo tremendo. ni la mujer gana menos hoy ni ganan más los hombres. Hoy día con tantos convenios colectivos es imposible tal discriminación. no sé de dónde se sacan esas estadísticas. no creo que haya una empresa en que los reponedores ganen más que las reponedoras. vamos. Es una trampa para mantener alerta a la sociedad y que no piensen en otras cosas, como siempre. En el siglo XIX sí, pero hoy en el 2010, no. Vamos, que no me lo creo.
ResponderEliminarLa verdadera liberación, tanto del hombre como de la mujer, está dentro de ellos mismos. No creo que a una monja necesite de un hombre rico. Cuando uno sienta que su interior no necesita nada, será libre.
Ahora bien, si nos ponemos en plan materialista, la cosa cambia en nuestra mente cuadrada. Pero, en verdad, en verdad os digo, que nadie con quichichientos miles de millones de libras esterlinas tiene el amor de su lado. Nadie. Y eso es importantísimo. No el que cientos de miles de personas me adoren, no, tan sólo que me adore una, "esa", bastaría para sentirme igualmente liberado. Lo demás, las gallinas que entran por las que salen.
Traduciría lo de buen "partido" por un buen (sobraría este adjetivo) Amor.
La liberación de la mujer? pero es que tiene que liberarse de algo? Creo que afortunadamente la sociedad avanza más rápida que nuestros políticoa, que son en muchas ocasiones quienes se encargan de polemizar con dialécticas poco creibles, pero que les permite desplazar el enfoque de la realidad hacia el punto de mira que ellos necesitan. Cada ser humano, ha de buscar su libertad,felicidad, liberación o como quiera que lo llamemos, de la forma que considere oportuno. Da lo mismo si es detrás de la barra de un bar, en casa, en el club de golf, en una oficina, un despacho o una fábrica. Todos tenemos los mismos derechos y las mismas obligaciones. Que necesidad hay de que exista un ministerio de Igualdad, o un Instituto de la mujer " que personalmente me averguenza" si fuese mujer les mandaba a todos a la mierda, porque no necesitaria que una partida de vividoras me representasen.
ResponderEliminarSomos muchos, millones de hombres y mujeres que respetamos al ser humano, por el simple hecho de serlo, sin diferenciarlo por clase social, color de piel o género." Hay mujeres que destacan sobre la mayoría de los hombres y hombres que destacan sobre la mayoría de las mujeres", si lo que medimos es su coeficiente intelectual, su capacidad de hacer o sus riquezas materiales.
¿Es que quizá todos los hombres, nos sentimos valorados de la misma forma en nuestro trabajo? ¿Todos los trabajadores que desarrollan una misma actividad profesional ganan lo mismo?... simplemente NO. Porque irá en función de sus habilidades, capacidades, etc.
La verdadera liberación de la mujer, se dará cuando no tengamos que hablar de ello.
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
ResponderEliminarYesterday, the Senate went a step further in the Abortion Act. For many, this law goes against life and nature, but what more important is that from now on, women may decide voluntarily whether they wish to have to their child or not. For me personally, I feel great, but I get a question. What about the view of man? We pay just for sinners, as although for some, this responsibility is incompatible with their lives, for many, having a child is so serious and wanted as for any woman or couple who seek it intentionally, it is not fair that we can't say, we haven't choice. Is this another way to discriminate against men?
ResponderEliminarO! my good friend José, it´s a surprise your thinking about women and freedom women. Yes, it is. About voluntaru abortion it´s a crime. Women DOESN´T may decide to a life; NOBODY; women have not own about child; a child is not an objet. I am with you, all this laws are going to discriminate at men, and to get oilitic votes. But to work at a carbon mine, oceanic oil plataform, to clean and maintance sewers, to work far-so-far from home,... it´s excluse for men. I had to liked to be at home and forgotten me to work out, no study so hard to public exams, do not get up earlier every day, don´t preoccupy every month to pay light, gas, water, rent or morigage-hypotec payment house, phone, children college, food, medicaments, lips-up, dresses and shoes, ... It is easy to women now speak about freedomwomen when the men have built solitary the home. A married with a woman unployed, without job, it is natural, but if the man has not a work, job, it´s stranger. Is it?. Yes, it it.
ResponderEliminarMy learned friend. I thought it was less conservative, but I notice that right is right. They can decide, but have to count on men. Equality will never be total, there are jobs that can not do, not all people can work on an oil platform
ResponderEliminarEduardo, aquí no se moja ni Dios. Ya me gustaría ver a las mujeres participar, pero parece que no tienen nada que decir, tal vez sean partidarias del sistema actual y del trato que reciben. Son más mchistas que los tios, de eso estoy seguro.
ResponderEliminarPropongo la reinstauración de "La Sección Femenina"...
ResponderEliminarBusco novia.
ResponderEliminarI need a girl friend.
Je recherzes femme.
Ich brauche eine Frau.
Ho bisogno di una donna.
我需要一個女人
Trebam žena
Ego requiro femina.
Zagala pal`corrà, jiiiiiaaaa.
My T-fingers friend, why did you think that I was a conservative person?. Yes, the right is right, of course, like a mountain is a big rock, the True is true. All is a theatre. The men and women have permanently a mask. Only when were are loneliness, in w.c. or near of the death, we have not mask.
ResponderEliminarFrancia: 0
ResponderEliminarESPAÑA: 2
LA VERDADERA LIBERACION DE LA MUJER NO ESTÁ EN SU ACCESO AL MERCADO DE TRABAJO SINO EN LOGRAR UN BUEN "PARTIDO"...COMO EN EL CASO DE LOS HOMBRES.
ResponderEliminarOsea vender su cuerpo al mejor postor.
Estoy totalmente de acuerdo con esta afirmación pero discrepo de que sea una afirmación "generalizada".
Entiendo que habrá muchas mujeres que no estarían dispuestas por nada?? a renunciar a sus principios pero nos vasta abrir una de esas revistas llamadas "del corazon" para ver a "fulanita sastre" con un viejo pellejo del que está perdidamente enamorada por supuesto millonario, "menganita Duval" que trás su fracaso con el magnate Frade se refugia en los brazos de un millonario alemán, que casualidad coño no se enamora de un albañil tieso¡¡.
En definitiva que todos tenemos un precio y por supuesto la mujer (y los hombres) estarían dispuestas por el chochino dinero a hacer lo que sea o no Tita Cervera??? perdon Baronesa Thysen??
Raúl, cualquiera se vendería por un plato de lentejas, claro, en situaciones extremas. Los tíos más feos siempre se llevan a las mejores tías, ¿a que sí?, pero la más fea no se lleva al más guapo, ¿a que no?. !Pues claro que hay albañiles tiesos con un pedazo de tía esperándole en su casa!. Las fulanitas y menganitas de las que hablas no son ningún monumento. En nuestra propia clase sí que hay verdaderos monumentos, verdaderas mujeres, una lástima que tengan que estar ahí perdiendo el tiempo y no en los altares para adorarlas. (La verdad es que no sé lo que estoy diciendo, se lo tendría que preguntar a un ciego o a una ciega).
ResponderEliminarYa lo dice el refrán: "Entre el guapo y la guapa el feo se la machaca".
Hola,
ResponderEliminarParece q soy la primera mujer q va a polemizar con la bonita frase de Eduardo.
Pero antes voy a contestar algunos comentarios que he leído.
En primer lugar, es muy fácil discriminar a una mujer en un puesto de trabajo, es tan sencillo como contratarla con una categoría mucho más inferior que a un hombre en relación a un puesto de trabajo, es decir, que para un puesto de contable a un hombre se le haría un contrato adecuado a su titulación y a una mujer un contrato como auxiliar de administrativo, aunque sus estudios se equiparasen a los de él. Y eso señores, en la multinacional en la que yo trabajé durante 4 años y medio lo veía todos los días y esa no era la única empresa que lo hacía y lo seguirá haciendo.
Y en segundo lugar, aclarar para los que piensan que las mujeres no tenemos que liberarnos que no saben en qué mundo hemos vivido nosotras. Y voy a poner mi ejemplo que sé que es el caso de muchas otras:
Toda mi vida se ha desarrollado en un mundo de hombres, con lo cuál he tenido que, por decirlo de alguna manera, "defenderme" del autoritarismo masculino (y que ninguno se ofenda, porque sólo expongo mis circunstancias). Criada en un seno totalmente machista, la menor de 4 hermanos, todos ellos varones, ja. En todos los trabajos las empresas tan machistas como ellos, exceptuando el último en el que daba la casualidad que las jefas eran mujeres empresarias y que conste que no soy feminista, no comparto sus ideas. Pero tanta política de igualdad no vale para nada mientras que haya hombres y mujeres con una mentalidad tan retrógrada.
Bueno que me voy por los cerros de Úbeda.
En cuanto al tema a tratar, he de decir que para NADA estoy de acuerdo con la dichosa frase. ¿Quién piensa que vender su cuerpo al mejor postor es liberarse?, al revés, la mujer o el hombre, siempre estarían sometidos a un yugo y diariamente tendrían la "espada de Damocles" sobre su cabeza, ya que, el temor a que su pareja se cansara de ellos estaría siempre latente. Para mí es una forma de prostituirse como otra cualquiera, pero más indigna. Podría decir más cosas del tema, pero nos aburriríamos.
No hay que generalizar diciendo que todos tenemos un precio porque no estoy de acuerdo.
La verdadera liberación de la mujer es encontrar a esa persona que te ame por encima de todo. Que te respete y te quiera como eres, sin necesidad de cambiarte. Que te apoye en los malos momentos. Ya seas ama de casa o abogada. Pero siempre defenderé que el ser independiente económicamente ayuda un montón con la autoestima.
Bueno, después de mis comentarios, esperaré con impaciencia el despelleje :).
PD: Chicas animáos y hablad que por aquí se piensan que les tememos a los hombres.
2ª PD: ¿La clase de inglés no ha sido ya? Para los chicos del aborto, si queréis proponed ese tema, pero por favor, los comentarios hacedlos en castellano, porque no todo el mundo os entenderá. Por cierto, con esos comentarios quién osaría buscar novia, jaja.
Mercedes, primero dices que la frase es bonita y después que no estás NADA de acuerdo. No te entiendo.
ResponderEliminarLo de los comentarios en inglés ha sido solamente una pegotada, no hemos querido polinizar (perdón, ojalá) polemizar ningún tema y menos a espaldas de los compañeros.
Si somos capaces de opinar sobre un tema solamente por nuestros propias experiencias te diría que en la guerra y en la posguerra no hubo hambre. En mi familia siempre ha reinado un matriarcado, hemos sido siempre muy pocos varones, y ninguno hemos salido mari.ones. Eso no tiene nada que ver. Es lógico que en un mundo de varones se proteja más a la mujer, a veces quizás en demasía.
La Naturaleza es sabia y ha querido que el hombre y la mujer sean así. Eso lo vemos en el mundo animal en general, y especialmente en los mamíferos. Otra cosa es tener esclavizada a la mujer. No. Pero aún no he visto a las mujeres guardar cola en la bolsa de trabajo para una mina, o en una plataforma petrolífera, o para mantenimiento de cloacas, o en una fábrica de productos químicos altamente tóxicos, para transportes internacionales por carretera, en un submarino, en un pesquero, y esos trabajos que son para "hombres". Sí, sí, alguna machorr ..., alguna habrá. Una o dos. (Y esto era lo que hablábamos José María y yo en lengua inglesa). Por que es muy cómodo que el trabajo sucio, duro y peligroso que lo haga el hombre, y yo, Menganita de Tal, ahora quiero ser Abogada, Directora o Jueza, y que mi marido, después de llegar de la mina, a ponerse a limpiar la casa, hacer la comida y bañar a los niños.
Post scriptum`: El índice de aprobados en primera instancia en todos los estudios son mujeres cuando los que evalúan son hombres. ¿Por qué seráaaaaaaaaaa?
Post scriptum``: ¿Por qué el hombre es galante con la mujer? ¿por qué la mujer se deja?
El lunes es 8 de marzo, Día de las Mujer (trabajadora), chicas, !habría que celebrarlo ...!
ResponderEliminar¿Para cuándo el Día del Hombre (trabajador)?
creo que se deberían vetar los comentarios de meetic, esta no es la página. a este hombre sí que habría que liberarlo, pero debería tener muchhhiiiiiisiiiimmoooooo dinero
ResponderEliminarEl 26 de agosto de 1970 un grupo compuesto por jóvenes mujeres llega a depositar una corona de flores sobre la tumba del soldado desconocido en el Arco del Triunfo con una cinta que dice: "Todavía hay alguien más desconocido que el soldado: su mujer".
ResponderEliminarYa que de alguna manera me siento obligada a intervenir aunque no tenía intención de hacerlo, pues la frase objeto de debate me parece de lo más estúpida y jurásica, si me gustaría que este tema se abarcara no desde la sinrazón sino desde la lógica y el análisis. Cuando se trata el tema de la liberación de la mujer no podemos obviar que se trata del factor desencadenante, confrontado a la Cultura del Honor, de los uxoricidios, o para que todos nos entendamos, marido que mata a su mujer.Desde principios del siglo XX las feministas han luchando consistentemente por la igualdad entre el hombre y la mujer. No es hasta pasada la segunda guerra mundial cuando se asiste a la desarticulación de la ideología sexista según la cual el varón sería superior a la mujer. Cada vez van quedando más lejanos los tiempos en los que la mujer vivía en sumisión, dependencia y protectoría del varón (padre, hermano, marido).En el plano simbólico, algo fundamental de esta liberación es que la mujer ha dejado de ser un supuesto objeto de propiedad del varón. Volviendo al tema de la Cultura del Honor, según algunos antropólogos, se trata de una presión normativa en la que se articulan unas expectativas sociales y el comportamiento del individuo. Vamos para que nos entendamos, ajuste entre lo que se espera del individuo en un contexto dado y el comportamiento que manifieste. En definitiva, al hombre le corresponde un determinado Rol y a la mujer otro.De las mujeres se espera la pureza sexual,caracterizado por la virginidad. Ser reservada, evitar el contacto y coqueteo con los hombres son tenidos por comportamientos propios de la pureza sexual femenina. De los hombres se espera la protección de la mujer, la defensa del honor de las mujeres, la hombría. El honor de un hombre depende de la pureza sexual de su madre, de su mujer, de su hija y de su hermana. Así, por ejemplo, el adulterio, la calumnia o difamación, sobre todo en materia sexual, de alguna mujer de su familia, suponen una pérdida de honor para el varón. Bajo el supuesto de que el hombre debe ser el protector, dominar a la mujer, esas desviaciones sexuales de la mujer representan al Hombre que ha fracasado en el cumplimiento de su deber, ha traicionado los valores de la familia, traído el deshonor a todos los grupos sociales implicados a través de él (su familia, su comunidad). A que suena arcaico?, pues aún está vivito y coleando, y si no mirar las estadísticas sobre violencia de género.
Qué pretendo con esto, haceros ver que las mujeres hemos dado un paso agigantado, hemos evolucionado, si le quieren llamar liberación, como si le quieren llamar evolución...a mi eso me da igual, lo que importa es que hemos roto ese "rol" al que hemos estado sometidas durante tantos años y que por desgracia muchas mujeres lo siguen soportando. Tenemos identidad, esa es la verdadera Liberación de la mujer, que me case con un viejo millonario o no es lo de menos siempre que se haga por propia voluntad, movida o no por el factor "dinero", sarna con gusto no pica. Lo verdaderamente interesante es que ahora decidimos y podemos elegir entre casarnos con el carcamal forrado, o luchar con uñas y dientes por alcanzar el exito profesional.
Para terminar, una frase que me gusta de Marie Corelli:
Nunca me casé porque no tenía ninguna necesidad de hacerlo. Tengo tres animales que cumplen la misma función que un marido. Un perro que gruñe por la mañana, un loro que suelta palabrotas toda la tarde y un gato que llega a casa muy tarde por la noche.
¿PARA CUANDO UNA LIBERACIÓN DEL HOMBRE?
Si mal no recuerdo esta Marie Corelli (Mary Mackay) era una solterona convencida ("como mi abuela...¿?..."-Gila) y un poco lesbianilla (vivió por más de cuarenta años con su amiga Bertha Vyver, a la que sejó toda su fortuna)... Normal que escribiera esa frase.
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